|
Judith De Lozier Unplugged: Entrevista
con la Dra. Judith De Lozier Monterrey, México Noviembre 07, 1999.
| AG |
¿Lo
conociste? |
| JD |
Sólo
conocí a Carlos, me hubiera gustado conocer a don
Juan (risas)… Conocí a Carlos por un momento en
una librería en Santa Cruz, CA. |
| AG |
Judith,
eres antropóloga, ¿no es así? |
| JD |
Esos
fueron mis estudios, antropología y Estudios Religiosos.. |
| AG |
Bien…
¿Qué opinas de lo que le pasó a Carlos?
Quiero decir que él tenía un grado en Antropología,
y cuando fue con los indios mexicanos su postura era de
"yo soy el que sabe", pero el terminó enredado
aprendiendo todo un sistema de conocimiento completamente
ajeno a él. ¿Qué opinas de este proceso? |
| JD |
Pienso
que esta es una pregunta muy interesante. Pensé
que la pregunta que me ibas a hacer era la que siempre
hace la gente: "¿piensas que esto realmente ocurrió?"
o si el inventó el relato.
Creo
que Castaneda, siendo un hombre con un PhD en Antropología,
tenía una interrogante, y la gente con un PhD
tienen grandes interrogantes. Creo que esa interrogante
de Carlos era acerca de la influencia de cierto tipo
de plantas en nuestro sistema nervioso, y cómo
eso se relaciona con la construcción y estabilidad
de nuestra realidad.
Creo
que eso fue su pasión, esa fue su gran interrogante,
siendo irrelevante si lo que él relata fue o
no realidad, el hecho es que algo lo influyó
y retó a su modelo, cambiando su mapa, dirigiendose
a él sin importar si era amable o no, o que podría
ser más rico… Esa realidad es un asunto personal
y cada uno de nosotros tiene una diferente, la
realidad cultural es otra de nuestras realidades, al
igual que la realidad social es una más. Yo creo
que él realmente aprendió cuando veo sus
enseñanzas ahora. ¿Cuál es el nombre
del autor que escribió el libro "Las Enseñanzas
de don Carlos"?… ¿Sánchez?…
|
| AG |
Víctor
Sánchez… |
| JD |
Si,
Víctor Sánchez… él está dando
forma y estructura a las enseñanzas de Carlos en
forma de ejercicios que guían el proceso. Para
mi eso es, por un lado, maravilloso porque lo convierte
en algo enseñable, pero por otro lado y al mismo
tiempo, creo que pierde algo de ética. Espero haber
contestado tu pregunta… |
| AG |
¿Recuerdas
alguna anécdota divertida de cuando ustedes iniciaban
con PNL? |
| JD |
Veamos…
Bueno, estuvieron pasando muchas cosas divertidas porque
estabamos modelando como locos, tratando de elaborar los
modelos…Una de las cosas que más recuerdo es que
cuando se modeló a Milton H. Erickson, teníamos
a un grupo de gente en una casa en las montañas
tratando de detectar los patrones más relevantes,
estabamos en la etapa de probar el modelaje. Así,
había gente haciendo cosas realmente descabelladas,
como tratando de desaparecer el cuerpo de una persona
de la cintura para abajo (risas) con hipnosis, estabamos
haciendo cosas realmente sorprendentes y verdaderamente
divertidas, casi mágicas. Nunca olvidaré
a un hombre que cojeaba de una pierna, no recuerdo si
una de sus piernas era más corta que la otra o
algo así, pero algo andaba mal con una de sus piernas,
porque al verlo caminar tu te dabas cuenta de eso, era
muy obvio. Recuerdo que me retiré por un momento
de ahí, y cuando regresé y lo volví
a ver caminar, yo ya no podía asegurar que cojeaba,
y pensé: "algo especial está pasando aquí".
Una
historia divertida que recuerdo fue cuando John y Richard
fueron a tratar de hablar con Erickson. Erickson tenía
la costumbre de ver sólo a Médicos o gente
con un PhD, en psicología, medicina o psiquiatría.
John tenía el PhD, pero en lingüística,
Richard, no recuerdo si tenía su grado, pero
ellos fueron a ver a Erickson…Así que fueron
a una habitación del hotel donde se hospedaba
Erickson y le llamaron por el teléfono del baño,
cubriendo la bocina con un pañuelo, y comenzaron
a hablarle a Erickson con lenguaje hipnótico,
ellos usaron todos los patrones hipnóticos con
Erickson, y luego él les dijo: "Está bien,
chicos, vengan acá" (risas).
|
|
continua
|
|
